В.Колесниченко: «Если выборы президента завершатся в пользу Тимошенко, то Уго Чавес может брать выходной»

Вадим Васильевич завоевал репутацию главного специалиста по гуманитарной политике в Партии регионов. За возможность украинцев...

...свободно использовать русский язык народный депутат борется грамотно. Сама наблюдала, как легко он переходит на украинский язык в общении, показывая тем самым, что язык для него – это вопрос принципов, а не личного нежелания выучить «дэржавну мову».

"Наши «жирные коты» опомнились, когда они уже проиграли гуманитарный блок"

From-UA: - В последнее время наблюдается обострение гуманитарных вопросов в Украине. С чем это связано?

В.Колесниченко: - Гуманитарная составляющая, как бы это ни казалось банальным - это ключ к умам, сердцам людей. Приходит сытость. А сытый человек хочет думать. И если бы в этот момент никто не занимался гуманитарной составляющей, то на пустое место может прийти кто угодно. А этого власть имущие не хотят допускать. Именно поэтому те, кто сегодня у руля государственного управления, максимально педалируют вопросы гуманитарной составляющей как внутренней, так и внешней политики.

На фоне социальных потрясений, при помощи нормальных технологов, можно очень удачно, грамотно перевести социальный гнев, бунт и возмущение не в адрес власти, а в адрес тех врагов, которые на протяжении последних нескольких лет готовятся в лице сограждан Украины и в лице ближайшего северного соседа.

From-UA:- А как получилось, что руководящие должности как раз в гуманитарной сфере заняли люди, во-первых, не совсем компетентные, а во-вторых, представители явного идеологического меньшинства?

В.Колесниченко:- Эта проблема существует с момента распада Союза. Вообще, я глубоко сомневаюсь, что Союз распался в силу объективных причин - подавляющее число причин субъективные. И в первую очередь, это желание республиканских компартийных элит, которые проворовались и зажрались, быть хозяйчиками. Просто надоело слышать постоянно окрики из Москвы.

На момент распада Союза «бояре» считали, что они всегда будут здесь «боярами». Они тупо делили пароходы, заводы, имущество. Даже не приворовывали уже, а брали спокойно, потому что не было контроля.

Но в это время появилась так называемая националистическая элита, до которой тоже надо было достучаться. А нашим деятелям нужно было иметь европейский лоск и нужно было говорить о правах человека. В итоге, я думаю, не сговариваясь, было принято решение: дадим этим нацикам какие-то темы, пусть они себе там барабанят. Нам-то не мешают, на наших деньгах это не отражается.

Если проанализировать последние 15 лет, мы заметим интересную вещь: при большинстве представителей крупного промышленного капитала из центральных и восточных областей, ключевые гуманитарные вопросы вели только представители националистического истеблишмента.

В итоге наши «жирные коты», как их принято называть в народе, опомнились, когда они уже проиграли гуманитарный блок. Сегодня они уже борются, чтобы у них не забрали то, что ими уже наворовано. Эта борьба все равно идет в одни ворота, потому интеллектуальную составляющую они затоптали.

Сегодня в борьбе за превращение партийных бизнес-проектов в настоящие идеологические партии идут серьезные потери. И Партия регионов в этом деле не исключение. Она тоже начиналась как бизнес-проект. Надо отдать должное, что за последние несколько лет она много сделала, чтобы стать идеологической. Но, к сожалению, мы живем в том обществе, когда чисто идеологической партия быть не может.

Плюс все гуманитарные процессы в Украине финансировались и организовывались со стороны Америки и всевозможных гуманитарных фондов и институтов. Молодежная элита прошла «вышкил» в Европе и Америке. В 2000-м году с Кучмой не Украина воевала, а воевали американцы, у которых были интересы в Украине, в борьбе с Россией в первую очередь. Майдан точно так же финансировался и организовывался, в том числе используя протестные настроения в Украине, опять же американцами. И они этого не скрывают.

Работа в гуманитарной сфере была настолько грамотно спланирована и построена, что на сегодня мы имеем более 80 законов, которые запрещают русский язык! Это на наших с вами глазах происходило. Никто этого не видел, все как бы естественно и нормально. И это наиболее грамотные, наиболее выверенные законы, которые построены как бусинки на ниточке: одна с другой сцепляется.

From-UA:- Каков же выход из данной ситуации?

В.Колесниченко:- С огорчением приходится констатировать, что выход не очень-то и просматривается. Есть процессы, которые доходят до точки невозврата. Могу сказать, что соглашательская и так называемая «объединительная» позиция с нашей стороны может привести к полной потере электората и самое главное – гуманитарных позиций. Очень распространена циничная фраза, что в политике нет друзей, есть только временные политические интересы. Так вот, чтобы за временными политическими интересами не потерять главный интерес украинского народа, ради которого избрали, кстати, Партию регионов, имеющую сегодня 175 штыков в парламенте.

Балансирование между целесообразностью и ответственностью, я думаю, все же заставит такую крупную политическую силу, как Партию регионов, сохранить свое политическое лицо в интересах не только Центра и Юго-Востока, но и тех людей, которые на Западной Украине подавляются представителями националистических кругов. Действительно, на Западной Украине есть люди, которым интересна политика Партии регионов и те лозунги, с которыми мы идем. Выборы в Тернопольской области показали, что, казалось бы, в оранжевом заповеднике выявились такие серьезные позиции по Партии регионов.

Для меня это не было секретом, последние полгода я часто бываю на Западной Украине. Интересно, что когда вечером гуляешь в городе, тебя люди узнают, но никто не кидается с кулаками, а действительно интересные разговоры происходят, порой критические, не всегда приятные, но по сути доброжелательные. Люди понимают, что мы хотим общего благоденствия. Может быть, у нас другие инструменты, другое видение. Но то, что нас стали воспринимать вполне нормально – это естественно. И выборы в Тернопольской области показали, что не так все однообразно и не так все покрашено в Украине в один цвет.

Даже после самой черной ночи наступает утро. Может, мы еще с кем-то скооперируемся. Может, какие-то новые силы в наши ряды вольются. Может, произойдет какой-то интеллектуальный прорыв. Но самое главное – чтобы мы не потеряли то главное структурное составляющее нашей партии, ради чего мы пришли к власти. Мы пришли к власти не ради власти. Мы хотим получить власть как инструмент ответственности, для реализации программных обещаний. Программные обещания большую часть населения страны устраивают и последнее время они, слава богу, не меняются.

Я высказываюсь как один из членов миллионного отряда Партии регионов. Но есть партийная, фракционная дисциплина. Те или иные решения принимаются большинством. В исключительных случаях, если кто-то из членов фракции не может так голосовать, на моей памяти, такое разрешалось. По крайней мере, пока не подавлялось.

From-UA:- А у вас были такие случаи?

В.Колесниченко:- Был только один случай, когда было голосование по поводу разрешения учений натовских войск на территории Украины. Я и часть депутатов не голосовали в силу многих причин. Хотя бы потому, что мы принимали активное участие в туре по Украине с антинатовскими заявлениями и выступлениями. Я по определению уже не мог голосовать за такое решение. К этому отнеслись с пониманием.

Возвращаясь в начало нашего вопроса – верю ли я в то, что можно что-то изменить? С трудом - верю. Пассивность, неверие могут привести к тому, как это было в 1920-х годах. Тогда белая кость сидела на кухнях и говорила: «Да эта пьяная матросня вот-вот вся погибнет». Почти 80 лет «пьяная матросня» управляла государством. Чтобы сегодня мы точно так же не отсиделись. Мы очень глубоко гламурные, интеллигентные. А то, что сегодня в Украине происходит, один в один повторяет слова Ленина. Верхи сегодня уже не могут жить так, как они живут. Они уже далеко оторвались от людей. А низы уже так не хотят. Вот чтобы у нас не произошло очень жестких революционных событий. Они сметут всех.

"Есть Хартия региональных языков или языков меньшинств и Рамочная конвенция о национальных меньшинствах. Если бы мы их реализовали в полном объеме, тогда мы бы могли все реализовать, что касается гуманитарной составляющей: это и культура, и язык, и история"

From-UA:- Если будут выборы парламентские, президентские, что нового предложит избирателю Партия регионов, добавятся ли к тем лозунгам, которые были, какие-то новые?

В.Колесниченко:- Я не думаю, что населению либо кандидату на что-либо нужны какие-то сверхоригинальные и новые лозунги. Например: «Давайте все будем ходить в шортах». Программа Партии регионов очень фундаментальна, ее писали ученые, она прошла проверку временем. В ней главные базовые принципы касаются того, чего желают люди. В первую очередь, конечно же, регионализация власти. Экономика – это ключ дальнейшего успеха нашей страны. Вот мы говорили в начале о гуманитарной составляющей. Действительно, на голодный желудок гуманитарное не очень вспоминается. Но мы с вами пришли к выводу, что за это время, пока ты будешь зарабатывать деньги, придет другой, поработит твой ум и таким образом - твое будущее.

From-UA:- Вы говорите о том, что огромное количество законов запрещают использование русского языка. Можно ли что-то сделать в этом вопросе?

В.Колесниченко:- Конечно можно. В первую очередь, учитывая европейские инструменты и желание всех наших элит проникнуть в Европу, мы должны адаптировать наше законодательство к европейскому законодательству. Есть такой хороший ключевой инструмент, как Хартия региональных языков или языков меньшинств и Рамочная конвенция о национальных меньшинствах. Если бы мы их реализовали в полном объеме, то в соответствии с международным законодательством и собственной Конституцией международные законы имеют приоритетную силу и приравниваются к Конституции Украины. Тогда мы бы могли все реализовать, что касается гуманитарной составляющей: это и культура, и язык, и история, и все, что с этим связано.

Такие законопроекты у нас внесены. Они и в предыдущем созыве были внесены, и в этом созыве, но они не голосовались. Если бы эти законопроекты были бы приняты, мы могли бы не затрагивать болезненные вопросы смены Конституции, потому что вопрос государственного языка находится в той части Конституции, которая меняется только на референдуме. А референдум на сегодня провести технически невозможно.

Я предлагаю тот вариант, который я считаю возможным - реализация Хартии языков в новой редакции, под нее мы подготовили весь пакет документов, которые прошли экспертизу независимых европейских институтов. Вот по сути такой малый инструмент, который мы могли бы реализовать. Но для этого, конечно, нужно понимание и поддержка. И смена президента.

From-UA:- Но ведь эти документы уже давно лежат в парламенте и не двигаются никуда. Что сделать, чтобы их хотя бы поставили на голосование?

В.Колесниченко:- А они и не сдвинутся, пока у нас нет простого большинства. Партия регионов никогда не была партией власти. В 2001-2005 гг. фракция Партии регионов была 37 человек. Тогда было унитарное президентское правление. Какая бы партия ни присутствовала в Верховном Совете, она ничего не могла сделать. Когда кабинет Януковича был 10 месяцев у власти, Партия регионов имела 186 мандатов, но не 226. Опять мы были в коалиции, где, как обычно, меньшие силы забирали все. А большая сила была с этим согласна, потому что иначе не могла получить простое большинство.

При этом 7 месяцев у нас было управление, а потом еще 8 месяцев борьбы в связи с тем, что Тимошенко, президент и прочая камарилья просто-напросто уничтожали власть и не давали работать Верховной Раде. Максимум того, что мы могли сделать, находясь в меньшинстве, мы сделали. Сегодня вопрос номер один: если мы реально сможем набрать 226 голосов - а я рассчитываю, что на новых парламентских выборах мы должны их получить - тогда вся программа, которая есть, будет реализована.

"Филиал посольства США в Украине будет находиться у нас здесь, в МИДе. Но этот вектор не устраивает Украину, этот вектор не устраивает Европу"

From-UA:- Недавно общими усилиями удалось уволить Огрызко. Сейчас на место министра иностранных дел предлагаются личности весьма специфические…

В.Колесниченко:- Я могу сказать, что поддерживать Шамшура мы однозначно не будем. Во-первых, мы не комплектуем МИД, мы не в правящей коалиции. И второе - в данный момент Шамшур будет вести ту же политику, что и Огрызко. Это действующий кадровый дипломат, который сегодня живет и работает в Америке. Филиал посольства США в Украине будет находиться у нас здесь, в МИДе. Это значит - проатлантическая политика в Украине продолжается. Но этот вектор не устраивает Украину, этот вектор не устраивает Европу.

Европа почему с нами очень аккуратно себя ведет? Именно потому, что Ющенко слишком активно демонстрирует свою проамериканскость. Все европейские державы, которые легли под пяту американцев, в Евросоюзе не очень приветствуются. Европа борется за себя.

Сегодня Америка уже не является не является главной экономической и военной силой. Американцы сегодня с россиянами дружат, обнимаются и целуются. А мы как были на задворках, так и остались. Вот вам результат внешней политики, которую будет продолжать Шамшур.

From-UA:- А если Шамшура не утвердят министром иностранных дел?

В.Колесниченко:- Будет исполняющий обязанности или заместитель. Ющенковского срока осталось-то 10 месяцев. Все равно это время будут попытки уничтожить будущее Украины. Нужно быть просто больным на всю голову и на все тело, чтобы не понимать, что мы имеем рядом соседа с 1400 км общей границы, с которым у нас неразрывные связи - не потому, что мы ностальгируем, а по одной простой причине: наши товары в Европе не нужны. Мы физически, технически и материально не можем довести их до уровня европейских стандартов.

К тому же Европа не знает, куда от своих товаров деться, ей нужны наши рынки. И свой хлам, свои отходы они готовы нам сбрасывать. Посмотрите, что Европа делает с нашими землями. Она их истощает, использует нещадно, сбрасывает и уходит. А гумус столетиями нарастает, его никто не восстанавливает. Это наш золотой запас. Наша власть под шумок уничтожает плодородный слой, уничтожает перспективу сельского хозяйства.

Россия в свою очередь готова наши товары брать даже в этом состоянии, которое есть, в тех объемах, лишь бы мы это смогли произвести. Но мы говорим: нет, нам не нужны ваши гадские рубли, нам не нужна ваша поддержка. Мы поступаем по принципу: возьму билет в трамвае и пройду пешком.

"Тимошенко успешно играет в премьер-министра, которому якобы кто-то мешает. Хотя у нее в руках исполнительная власть, большинство в парламенте, на президента «пилюёт»"

From-UA:- Вадим Васильевич, может быть по той же схеме, что и Огрызко, удастся уволить и других одиозных представителей нынешнего правительства: Вовкуна, Вакарчука?

В.Колесниченко:- Увольнение Огрызко – это совпадение интересов. Нас он не устраивал как лицо, которое уничтожает перспективу многовекторного развития Украины, а Тимошенко он не устраивал, потому что он осмелился оскорбить нашу даму в белом и кому-то подметные письма написал.

Фракция Партии регионов, 168 человек, обращалась письменно к Тимошенко с просьбой отправить в отставку Вовкуна, как человека, который уничтожает гуманитарную составляющую нашего государства. Тимошенко сказала: Вовкун замечательный человек, мы ничего менять не будем в гуманитарной политике. А что происходит в гуманитарной политике? Русофобская, националистическая позиция, искажение истории и формирование из России образа врага, а из украинцев – образ недочеловека, хуторянина, постоянно обиженного, озлобленного и плачущего. Вот что делает господин Вовкун и ему подобные, в том числе Вакарчук. Это два брата акробата.

From-UA:- То есть рассчитывать на отставку этих министров не приходится…

В.Колесниченко:- Тимошенко играет на всех полях электоральных предпочтений. Для нее вообще не принципиально, что будет в Украине. Я не исключаю, что в момент избирательной кампании, когда ей нужно будет получить электоральную поддержку на Центре и на Юго-Востоке, она их поувольняет с треском и шумом. Выборы в Тернополе показали, что у нее не все складывается. Два года ее поездок по центру и югу показали, что если у Партии регионов и происходит некий отток, то все равно основа электорального поля ПР ни при каких раскладах за Тимошенко голосовать не будет. Поэтому она перебросилась на рыхлое оранжевое поле Ющенко.

Потом Юлии Владимировне нужно попытаться хорошо организовать избирательную кампанию с ярким и громким смещением того или иного чиновника и организовать поддержку себе и на синем поле. Заявки такие она уже сделала, когда проводила заседание в Кабинете министров и сказала: те министры, которые будут виновны в невыплате заработной платы – на мороз, всех поувольняю. Хотя министры тут ни при чем, потому что денег если нет, министр может хоть на голове стоять. Но в поезде люди сидят и говорят: какая Юля замечательная, она сказала, что этих гадов поувольняет, что они будут нам домой приносить пенсию и заработную плату в конвертах. Да, в конвертах они будут приносить, но только не туда, а совершенно в другую сторону.

Самое интересное, что Тимошенко успешно играет в премьер-министра, которому якобы кто-то мешает. Хотя у нее в руках исполнительная власть, большинство в парламенте, на президента «пилюёт», документы даже с помощью спец-шоу «масок» невозможно у нее забрать. Кто ей еще может мешать? Ей мешает только одно: так называемые избиратели, которые на удивление хотят, чтобы у них в квартирах было тепло, чтобы у них были пенсии, чтобы у них была заработная плата, чтобы они были уверены в завтрашнем дне. Поменять нужно избирателей.

"Любое интернет-издание сегодня - антиукраинское"

From-UA:- К деятельности некоторых органов государственной власти, в частности Нацкомиссии по ТВ, трудно придраться, потому что для них прописан закон. Есть ли возможность изменить этот закон, потому что деятельность их абсолютно абсурдна.

В.Колесниченко:- Безусловно, есть, но для этого нужно преодолеть вето президента в 300 голосов. Либо иметь простое большинство, которое при нормальном президенте будет обслуживать интересы государства, а не отдельных мешков. По моим суждениям, деятельность Нацкомиссии – это только флёр. На самом деле там везде коррупционные схемы действуют. И даже вопросы, связанные с запретом демонстрации российских каналов на территории Украины, закончились после того, когда стало понятно, кто кому дистрибуцию платит, в какой форме, в какой валюте. Все стало на свои места.

From-UA:- Есть поручение Кабмина, должен разрабатываться закон по регистрации интернет-СМИ, и разработкой этого законопроекта должна заниматься СБУ…

В.Колесниченко:- Я бы хотел, чтобы вы не обольщались по поводу свободы слова и демократии в Украине. Наливайченко докладывал о прерогативах и перспективах деятельности в своей работе. Одна из задач, которую он ставит перед СБУ - борьба с так называемыми антиукраинскими проявлениями. Так вот, любое интернет-издание сегодня - антиукраинское. Любое заявление, которое идет вразрез с высказываниями президента – антиукраинское. Поэтому очень хорошо было бы с точки зрения власти всем этим говорунам, писакам, щелкоперам заткнуть рот раз и навсегда. Жаль, Колымы уже нет, будут валить лес в том же Чернобыле или в Закарпатье. Власть имущие ожидают, что они власть сохранят или захватят ее в полном объеме, и тогда гайки будут закручиваться. Я отвожу этому буквально два-три года. Если выборы президента завершатся с помощью судов в пользу Тимошенко, то Уго Чавес может брать выходной, по сравнению с тем, что у нас здесь будет происходить. Люди должны осознавать, к чему нас подталкивают, потому что в случае реальных социальных потрясений либо революционных событий вполне очевидно, что народ по определению потребует сильной руки. Сильная рука уже тут как тут, а законы уже готовы. Головы будут лететь, это однозначно.

From-UA:- Что-то можно исправить в такой ситуации?

- Безусловно, самый объективный и реальный путь – это, конечно же, выборы, смена власти. Грубо говоря, перезагрузка, о которой уже много сказано, но с изменением правил игры, на которое пока, как мне кажется, правящая элита не готова. Все вроде бы об этом говорят, что да, нужно вернуть ответственность и возможность смены депутатов, открытые списки. С другой стороны, кому-то не хочется расстаться с тем, что удобно, сидя в кабинете, управлять голосованиями. Ведь что такое демократия? Это умение слышать и умение договариваться. Но не всем это удается.

From-UA:-Спасибо за интересную беседу.